А любовь есть. То что ты не хочешь ее видеть, то что ты испугался один раз обжегшись (не обижайся пожалуйста, очень многие пугаются и закрываются) все это говорит лишь о том, что ты не хочешь в нее верить.
Любовь есть. Я не могу это тебе доказать, для этого телепатия нужна. Чтобы ты почувствовал то, что сейчас чувствую хуй
Только… Ты ведь и правда не любил. У тебя и правда был всплеск феромонов. Почему я говорю это так убежденно? Очень просто. На того кого любишь просто невозможно обижаться. Ее невозможно ревновать. Эти негативные чувства как лакмусовая бумага указывают на одно – НЕ любовь. Вернее любовь к своей любви, к самому себе. И к Ней, как собственности, ПРИНАДЛНЖАЩЕЙ только тебе.
А любовь это совсем другое чувство. Это когда ВСЕ то, что приносит радость твоей любимой, делает ее счастливее и приносит ей пользу – благо. Даже ее отношения с другим человеком.
Верность…
Лично для меня это самое маловажное в отношениях. Почему? Во-первых, потому, что я прекрасно понимаю, что такое Любовь. Да и просто влюбленность. Ее нельзя контролировать. Она может нахлынуть на любого человека и в любой момент. И ей очень трудно противостоять. А главное не нужно. Почему? Да потому что такие подарки судьбы или Бога нельзя отвергать. И потому, что мне известна одна маленькая тайна: можно любить одновременно больше одного человека. И каждая Любовь, что селится в сердце не пытается задавить те, что там уже есть, они друг друга подпитывают и поддерживают. Тепло, что дарит одна из них тут же передается другим. Это совершенно волшебное чувство. И от этого тем, кто с тобой, только лучше.
Требовать, чтобы любили одного только тебя, значит требовать, чтобы не любили никого и тебя в том числе. Это эгоизм, а эгоизм и любовь несовместны.
Извини за слишком жесткий и безапиляционный тон. Мне он обычно не свойственен. Просто… это не ИМХО это то, как я живу.
Баня - мужской день, Пацаны, вам сюда! ;)
- Цитата(Невидимка @ 3.11.2006, 22:59) Ты ведь и правда не любил. У тебя и правда был всплеск феромонов.
Именно! Именно! А такой всплеск, называемый "влюблённостью" не может гореть вечно. Это как взрыв сверхновой - раз! - тепло, красота - и прошло. Сверхновая не горит вечно.
Цитата(Невидимка @ 3.11.2006, 22:59) А любовь это совсем другое чувство. Это когда ВСЕ то, что приносит радость твоей любимой, делает ее счастливее и приносит ей пользу – благо. Даже ее отношения с другим человеком.
Я бы даже усугубил: всё, что приносит радость ей - приносит радость и тебе. И ты стараешься сделать приятно ей, чтобы было приятно тебе. Извинятся не за что, высказываться так - твоё личное право, которое никто ни в праве у тебя отнимать. Просто многое я не могу объяснить, а то что я сказал и привело к таким твои умозаключениям.
Цитата(WaterDragon @ 3.11.2006, 23:08) Я бы даже усугубил: всё, что приносит радость ей - приносит радость и тебе. И ты стараешься сделать приятно ей, чтобы было приятно тебе.
Насчёт того, что можно любить двух разных людей - в корне не согласен, ибо можно любить по-настоящему одного человека, а вот всё остальное - как раз и есть простая влюблённость,от которой нужно избавляться (в этом я тоже с тобой не согласен). Да и не нужно говорить о подарках судьбы или Бога, слишком высоко ты их возносишь. Это лишь порождение человеческого естества, не больше. Тем более, я уверен, понятия "судьба" и "Бог" унас сильно отличаются.
У меня так и было, моего "я" без неё не существовало, мы были единым целым. Во всяком случаем мне одному так казалось.
Насчёт любви без эгоизма: я знаком с такоим отношением к любви, её пропоганирует Норбеков, я его искренне уважаю. Но это всего лишь теория, все мы эгоисты, прикрывающиеся красивыми словами. Кроме того, ничто не вечно, тем более любовь. Что имеет начало имеет и конец - это главный закон нашей Вселенной, которая когда-то тоже исчезнет. Я тоже не буду говорить ИМХО, потому что я тоже, как и ты, живу этим и считаю единственной правильной, защищённой позицией в нашем жестоком мире.- Цитата(shido-kun @ 3.11.2006, 23:16) Насчёт любви без эгоизма: я знаком с такоим отношением к любви, её пропоганирует Норбеков, я его искренне уважаю.
Открою маленькую тайну, этой, с позволения сказать, "теории" без малого две тысячи лет:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает..."
Послание св. Апостола Павла к Коринфянам, гл. 13
И две тысячи лет люди воплощают эту теорию в жизнь, и многим удаётся это на славу.
Цитата(shido-kun @ 3.11.2006, 23:16) Что имеет начало имеет и конец - это главный закон нашей Вселенной, которая когда-то тоже исчезнет. Я тоже не буду говорить ИМХО, потому что я тоже, как и ты, живу этим и считаю единственной правильной, защищённой позицией в нашем жестоком мире.
Тогда получается, что наша жизнь не имеет смысла, а в цитируемом фильме говорится как раз о том, что имеет, да еще и какой! И что даже сама смерть возносит эту осмысленность на недосягаемые высоты. пару слов о любви с научной точки зрения
Павшие
жертвой любви часто утверждают, что чувствуют себя так, словно их подхватил и
несет могучий поток... Hовейшие открытия подтвердили обоснованность сей
поэтической метафоры: улыбка, взгляд, знакомый запах духов, прикосновение руки
любимого существа провоцируют в человеческом организме подлинное наводнение
химических веществ. Зародившись в мозгу, они стремительно распространяются по
нервам и кровеносным сосудам, вызывая столь знакомые симптомы, как густой
румянец, потные ладони и учащенное дыхание. Вы говорите, любовь подозрительно
смахивает на стресс? Что ж, ничего удивительного - ведь их химические пути
совершенно идентичны. Влюбившись, человек впадает в эйфорию, что тоже
неудивительно, ибо его мозг начинает вырабатывать сильнодействующие вещества,
химически являющиеся ближайшими родственниками амфетаминов; в том числе допамин,
норэпинефрин и в особенности фенилэтиламин (PEA). "Любовное чувство -
естественный наркотик, подаренный нам природой, - утверждает Энтони Уэлш, автор
книги "Hаука о любви и ее воздействии на разум и тело". - Именно PEA следует
винить за глупую улыбку, которую мы вдруг посылаем совершенно незнакомому
человеку: стоит лишь отметить в нем нечто привлекательное - и на фабрике PEA
раздается авральный гудок!" Однако опьянение фенилзтиламином, увы
[наркоманы в своем репертуаре - YuN ], не вечно: человеческий организм
постепенно к нему привыкает (как, впрочем, и ко всем амфетаминам), так что для
достижения нужного эффекта требуется все большая и большая доза, а
производительность химической фабрики мозга отнюдь не безгранична. Примерно
через 3 года приходит час, когда порог чувствительности к наркотику пе
реваливает за ее возможности - и тут наступает отрезвление... Жуй шоколад, не
жуй, толку мало: в нем, конечно, много PEA, но по полнить ресурсы организма по
добным способом не удается. Вот он, рубеж четвертого года - любви конец... конец
и браку? Поправочка: не любви, а РОМАHТИЧЕСКОЙ любви , иначе говоря -
влюбленности! Многие пары действительно распадаются, но другие... Впрочем, об
этом после, а сейчас - несколько слов о так называемом синдроме Дон-Жуана. Майкл
Лейбовиц из Hью-йоркского государственного психиатрического института наградил
индивидов подобного типа метким словцом "любовники кайфа": пьянея от
амфетаминового коктейля в крови, эти - если так можно выразиться - аутонаркоманы
продляют химическое счастье, меняя партнера за партнером, едва лишь первое
очарование влюбленности слегка поблекнет.Продлить амфетаминовый период
любви до 6 - 7 лет иногда удается своевременным рождением ребенка (порог
чувствительности к наркотику понижается). А что потом? Можно м дальше рожать
детеи, но сей процесс уже не дает желаемого биохимического эффекта. Зато
супружеские пары, стойко пережившие нелегкие времена и периоды взаимного
охлаждения, природа в конце концов вознаграждает.., эндорфинами. Это,
само собой разумеется, тоже наркотики но обладающие совсем иным спектром
действия: работая подобно болеуюляющим средствам, они даруют любящим сердцам
мир, покой и уверенность в своем союзе. Стимулирует их выработку на химической
фабрике мозга постоянное общение с партнеpoм по браку, в разкуке же производво
эндорфинов резко сворачиваегся... "Вот почему мы так страдаем, когда любимый
человек умирает или уходит к другому партнеру. объясняет Холен Фишер. - Суть в
том, что мы лишаемся привычной дозы наркотика". Самое непосредственное
отношение к любви и деторождению имеет еще одно биоактивное вещество,
продуцируемое мозгом, - окситоцин. Он обостряет чувствительность нервов,
стимулирует сокращения мускулов, в частности, родовые схватки, участвуег в
производстве молока, потворствует материнской любви и ласкам, а по мнению
некоторых исследователей - вызывает также эротические игры сексуальных партнеров
и оргазм...- Цитата(WaterDragon @ 3.11.2006, 23:38) Тогда получается, что наша жизнь не имеет смысла
У некоторых людей - да. Например, моя сейчас. Но любовь или что-то подобные не за какие ковришки не сделаю смыслом своей жизни, что угодно. Нахожусь в поиске этого.
Полностью согласен с Данте. Именно это я имел ввиду, говоря про гормоны. Всему есть конкретное научное объяснинию, в том числе и чувствам. - Цитата(shido-kun @ 4.11.2006, 0:05) У некоторых людей - да. Например, моя сейчас. Но любовь или что-то подобные не за какие ковришки не сделаю смыслом своей жизни, что угодно. Нахожусь в поиске этого.
Смысл жизни - это не какая-то данность или явление, которое человек возводит в смысл жизни, а то, чем мы наполняем нашу жизнь, именно это наполнение и есть смысл. Любовь, дружба, верность, знание - неплохие наполнители.
Цитата(shido-kun @ 4.11.2006, 0:05) Полностью согласен с Данте. Именно это я имел ввиду, говоря про гормоны. Всему есть конкретное научное объяснинию, в том числе и чувствам.
Ученые нашли ген, который заставляет ученых искать гены :)
А если серьезно, то этот научный трактат напомнил мне Архитектора из Матрицы, который говорит, что видит, как в теле Нео начинаются химические процессы, которые неминуемо приведут его к самому нелогичному решению. Но Нео делает свой выбор и побеждает. Вообще, все наши мысли и чувства - это последовательности электрических импульсов в организме, переносимых ионами кальция и калия. Ну, и что с того? Должно же это как-то работать, в конце концов. Главное-то не эта подноготная, а смысл, то, ради чего все эти импульсы возникают. Говоря же механистическим языком: либо ты хозяин этой электросети, либо ее раб. Выбор каждый делает сам. Не, наполнители - это не смысл, а всего лишь сопутствующие факторы, а смысл жизни может быть только один. ИМХО.
Вообщем, мне ясна позиция каждого, но она не совпадает с моей :-) Для меня она слишком идеализирована и оптимистична. Но, как говорится "Добро пожаловать в реальный мир" :-) Вот я в него и возвращаюсь, а вы можете дальше мечать о любви и прочим замкам из песка :-)- shido-kun,по ходу,нас таких уже двое...
Любовь,эт,бесспорно,хорошо,да только не видно её в моём забытом Богом городе...Оттого порой бывает не по себе.Но жить-то надо...
Потому работает старая добрая курсантская мудрость - познакомился с девушкой,сделал тёмное дело и кинул.Да,да,знаю,я - порядочная сволочь после таких слов.Однако,жалеть мне не о чем.Ибо все мои приключения закончились без последствий,а до настоящей ЛЮБВИ хуйвидимо,ещё не дорос духовно... - Цитата(LiR @ 4.11.2006, 3:55) shido-kun,по ходу,нас таких уже двое...
Любовь,эт,бесспорно,хорошо,да только не видно её в моём забытом Богом городе...Оттого порой бывает не по себе.Но жить-то надо...
Потому работает старая добрая курсантская мудрость - познакомился с девушкой,сделал тёмное дело и кинул.Да,да,знаю,я - порядочная сволочь после таких слов.Однако,жалеть мне не о чем.Ибо все мои приключения закончились без последствий,а до настоящей ЛЮБВИ хуйвидимо,ещё не дорос духовно...
Дове те дове, но я немного дрйгой, нежели ты. Я не могу по принципу "поматросил и бросил". Для меня уж лучше ни с кем, но не кидать. Лучше буду один, а не оставлять после себя разбитых сердец, а возможно и поломанных судеб :-) :(
Мну наверное урод... Наверное у меня организм к наркотикам не приспасабливается, или вообще их сам вырабатывает... Уже на 10 лет дольше максимального срока... <_<
Аааааа!!! Срочно меня лечите!!!! :D
Люблю я буржуев за их скурпулезность и стремление взвесить душу.
Кста, я могу дать более правильное объяснение этим явлениям. С точки зрения исторической социо-психологии. Без шуток могу. Только зачем? :о.О:
Ребята, простите, но мну вспоминается монолог Жванецкого: «Давайте будем спорить о вкусе устриц и омаров! До хрипоты, до драки! С теми, кто их ел.» :)
Я понимаю что это самый бессмысленный из аргументов, но что поделаешь, если он существует:
«Любовь существует. Проверенно Невидимкой» :D
Путем тщательных много(очень много-)летних экспериментов. :P
И я очень надеюсь, что однажды вы в этом убедитесь. А потом, лет через 50 после этого будете все еще ждать, когда же эти проклятущие гормоны да ферменты перестанут наркотически действовать на ваш мозг.
Честное слово очень сильно вам этого желаю! [emotion:lol]Будем надеяться,что момент просветления нас,молодых, всё-таки настигнет...И чем быстрее,тем лучше. <_<
- Цитата(Невидимка @ 4.11.2006, 4:13) И я очень надеюсь, что однажды вы в этом убедитесь. А потом, лет через 50 после этого будете все еще ждать, когда же эти проклятущие гормоны да ферменты перестанут наркотически действовать на ваш мозг.
Честное слово очень сильно вам этого желаю! [emotion:lol]
Не, спасибо, не надо мне такого счастья... :-)
Цитата(LiR @ 4.11.2006, 4:25) Будем надеяться,что момент просветления нас,молодых, всё-таки настигнет...И чем быстрее,тем лучше. <_<
Ну, хошь - надейся, а я не буду. :-) Займусь чем-нить более продуктивным, например учёбой или творчеством каким-нить :-) - Цитата(shido-kun @ 3.11.2006, 22:12) Для меня рухнул, для меня это было всё, я доверял ей больше чем себе. Теперь я ни одной не доверюыь, во и всё, вот мне так и будет проще. А зачем мне снова разочаровываться, зачем мне снова терпеть боль? Мне этого не надо. Тем более, я думаю, что количество отношений должно быть ограничено, не надо превращать такие отношения в поиск, в постоянную смену, в повседневность. Тем более с неба единственная не свалится, надо самому что-то делать. А мне делать ничегоне хочется. Просто не буду подпускать ближе определённого расстояния.
Sorry, что торможу с ответом- неожиданно выпал из беседы, т.к. при отправке вчера ответа опять сервер АнимеВорлд перестал обнаруживаться.
Всё таки ты, shido-kun, предпочитаешь дистанцироваться от возникшей проблемы, но не так, как это обычно делают. Приглянулись тебе лавры Анны Карениной однако.... Что ни говори, а жизненного опыта у тебя ещё фиг да маленько. Ведь не зря же говорят специалисты, что МОРАЛЬНО к созданию брака человек созревает лишь после 25 лет. И сюда же надо учесть рекомендации врачей, что рожать женщине лучше всего начиная с 23-25 лет. И прибавив сюда типичную разницу в возрасте между мужем и женой в 1-2 года, получаем, что мужщине стоит начать обзаводится семьёй в возрасте 24-27 лет. Именно к этому возрасту выветривается ветер в голове и у парней, и у девушек. А чем раньше этой точки отсчёта ты обзаводишься семьёй- тем больше вероятность её распада. Есть такой косвенный признак, что женщина дозрела до создания постоянной семьи- это желание её обзавестись детьми. И если детей будет двое и больше- на хрен ей нужен другой мужик! Она не будет таким образом разрушать свою семью, так как понимает, что этому мужику она на фиг не нужна с таким приданным и что она навряд ли найдёт себе мужа после развода. Тем более, что в этой ситуацией с изменой суд не редко назначает ей алименты по МИНИМУМУ.
Так что делай выводы сам. Просто не надо, обжёгшись на молоке, дуть на воду. Всему своё время. Пока молод- гуляй в своё удовольствие. Рано ещё тебе жениться. :) - Цитата(shido-kun @ 4.11.2006, 3:01) Не, наполнители - это не смысл, а всего лишь сопутствующие факторы, а смысл жизни может быть только один. ИМХО.
Может быть, я в недостаточной мере хорошо подобрал слова. Но смысл жизни - это то, какой ты сам ее делаешь: доброй, оптимистичной и идеалистической или же пустой, наполненной поисками неизвестно чего и якобы "реальной".
Цитата(shido-kun @ 4.11.2006, 3:01) Вообщем, мне ясна позиция каждого, но она не совпадает с моей :-) Для меня она слишком идеализирована и оптимистична. Но, как говорится "Добро пожаловать в реальный мир" :-) Вот я в него и возвращаюсь, а вы можете дальше мечать о любви и прочим замкам из песка :-)
Нам с Невидимкой нет нужды мечтать о любви - мы с ней живем (Невидимка, ничего, что я за двоих говорю?). Возвращаясь же к "Матрице", которую ты постоянно цитируешь, могу сказать, что там возвращение в реальный мир - это возвращение в мир людей: с любовью и прочей иррациональностью, недоступной миру машин. Это возвращение из мира, подчиненного математической логике и единственному закону "причины и следствия" в мир эмоций, иррациональности, свободы выбора и любви. Ибо только любовью, а не "причиной и следствием" можно объяснить поступок Нео, пожертвовавшему вначале всем человечеством ради Тринити, а потом и жизнью своей ради человечества. Цитата Пока молод- гуляй в своё удовольствие. Рано ещё тебе жениться.
+1,Шаман...Реально дело говоришь... :)
Кроме того,shido,даже если с башкой уйти в учёбу или творчество,всё равно(рано или поздно) мысли с маниакальным упорством будут сворачивать в сторону девушек...За это ручаюсь,ибо отсидел два года на казарменном положении у себя в конторе. <_< Эхх,как же тогда помогли "самоходы"...Цитата Вот я в него и возвращаюсь, а вы можете дальше мечать о любви и прочим замкам из песка :-)
Хм...Слишком самонадеянно.Ведь мечты и цели - без них человек не станет личностью.А о любви,как не плюнь,мечтает каждый...И отпираться тут бессмысленно... <_<Shaman Anime +1
LiR +1
Хех ну и что, что кинули меня два раза капитально в самых лучших чувствах.
и что теперь на девушек вообще не смотреть? Они мне до сих пор нравится я вообще ими восхищаюсь со всех точек зрению - необычное мышление (по сравнению с мужским логика иногда просто неподражаемая :)) и поскольку это природная противоположность то как плюсу и минусу нам просто предписано быть вместе :)
А про цели жизни… так вообще много великих дел делалось ради женщин. Как вы думаете почему все великие ученые и диктаторы мужики? Ущемление прав? ФИГУЩКИ просто все они старались ради НИХ и для НИХ, чтобы привлечь и завоевать ИХ внимание. Об этом ещё дедушка Фрейд говорил. Сложно достичь чего либо без поддержки любимой Мне вот например как человеку на данный момент одинокому довольно тяжело, знаю что могу многое сделать многого достичь, но делать это только ради и для себя мне лень другое дело ради девушки. ИМХО- WaterDragon, Угумс!
Так оно и есть.
Залнор, и с тобой я тоже согласен... Хотя тут есть некоторое... Я вот уже 8 месяцев хентайных переводов не далаю... Настроение не то. Хочется переводить романтику всякую... Да и время маловато на работу... Хотя, зато я на форуме гораздо активнее живу. По той же причине.
А вот 9 лет назад... не будь уменя тех чувств,не было бы моего единственного романа. "Волны и Небо" полностью этому обязаны.
Любовь, не столько добавляет сил, сколько меняет человека, перестраивает его,заставляет по другому мир воспринять. Более правильно, чисто, ярче.
Киоко-тяночка! Бу-бу-бу! <_<
Не создавай прицидента, а то пацаны начнут у вас поститься!!! Ну я ж говорю ИМХО, лично мои измышления не факт. Просто я на это дело так смотрю, девушки действительно необычные существа и за это я их обожаю :) (понял это поскольку большую часть учебы (а это 3-4 года) провел основном в их коллективе, за это время узнал, что нифига о них не знаю :)) (вот только не подумайте что я говорю "существа" подразумевая что не люди я просто для образности сказанного.)
А про противоположности ну это мой вкус просто мне было бы скучно и даже страшно :) общаться с полной своей копией с "железной логикой" :)Бла-бла-бла... Никого цитировать не буду ибо устал. Вообщем, всё с вами ясно. Но с каждым из вас в каждом вашем высказывании я с чем-то согласен, а с чем-то нет. В моей системе ценностей женщина занимает предпоследнее место, любовь - последнее. Это я всегда за собой ощущал, потом на протяжении нескольких лет подтверждал тестами, разговорами с психологами. Вообщем, я не стану поднимать любовь и женщин на тааакую высоту, как вы. Вы их ставиет во главе угда, как говорится. Я с этим категорически не согласен. Да, существа они интересные, другие нежели мы. Ну и всё, не более. Да, мне с ними интересно, но исключительно как с существами, отличными от нас. Конечно есть элементы влечения как к противоположному полу, но в болей степени они для меня люди, а потом уже женщины. Потому мне и одному хорошо, бывают, конечно заскоки, в чём я искренне извиняюсь перед друзьями, что им иногда приходится меня выслушивать. Но я буду стараться держать себя в руках и перестраивать, перестраивать своё естество и мировоззрение: есть я и есть ЛЮДИ, а уж потом люди делятся на мужчин и женщин, на стариков и детей и т.д.
2 Шаман: кто сказал, что я хочу жениться? :-) Да нафиг мне это надо, я ещё в своём уме :-)
2 Лир: не мечтаю я о любви, нафиг не нужна, ибо для меня её нет. И не буду отпираться, а просто говорю, спокойно и рассудительно.