Вы только сериал смотрели?
Попробуйте еще «End of Evangelion» посмотреть. Причем, с такой позиции: Забудьте о 2-ух последних сериях (как будто их не снимал ни кто. Как будто это чей-то фанфик).
Я не уверен, что вам и такой финал понравится. Но, хотя бы, он приблизится к
Цитата Все эти адамы, евы, лилиты, ангелы, удары действуют на психику, заставляя ожидать чего-то большего
Может кому пригодится ссылочка:
Neon Genesis Evangelion Artbook
Есть тема у нас мастерская ролевой и в ней был затронут момент, который я собственно там и прокомментировала со своей точки зрения. Сейчас решила перенести сюда. Несовсем имеет отношение к Евангелиону, но всё ж имеет.
Чиисай Кицунэ, давай я тоже что ли отвечу!
Осторожно! Много букв.
[emotion:happy][emotion:cool]
Хиония, пасиб за подробности, но всё ж не соглашусь. Я знаю что ты гораздо образованнее меня, но против себя не пойду. Прости, не убедила.
Цитата Можно, конечно и скриншот снять для убедительности, но, думаю в этом нет необходимости. Хы) А я вот до того как прочитала эти строчки пересмотрела опенинг и сделала скрины.Если уж на то пошло, то я вижу 10 крыльев с глазами и 2 крыла "подкрылки".
Тут 12.
Цитата Серафимы обычно изображаются ангелами красного цвета. Похожи на лицо (лик), окруженное шестью крыльями, которые часто рисуют покрытыми изображениями глаз. Херувимы имеют 4 крыла и 4 лика (ангела, орла, быка, льва), престолы изображают похожими на колеса с 4 маленькими крылышками. Где тут про 10 крыльев???
Про христианскую символику в аниме было интересно почитать. Ещё раз пасиб.
Ну, если строго, то на верхнем 10+2 то есть все-таки 12 крылышков...
Вот только, насколько это все имеет значение?
Собственно этот вопрос мне и интересен.
Хи-тян, не поделишься ли мнением, имеет ли какию-то основу то, что в Евангелионе происходит? Бьется ли это с какими-либо текстами богословскими и если да то с какими?
Или это чисто домыслы и буйная фантазия режиссера?
Этто...
Я имела ввиду то существо, которое изображено на верхнем скриншоте.
Честно говоря, это как Мей рисовала котобуса. (анимэ "Мой сосед Тоторро") Лап у него 10, а Мей, когда его рисовала на асфальте, нарисовала лап в два раза больше, но нельзя же сказать, что это какое-то другое существо, ведь так?
Так и с серафимами в анимэ. Я не думаю, что японцы особо заморачивались сколько крыльев у серафима. [emotion:blush][emotion:happy]
Хы) Забавно сравнивать Анно или Садамото с маленькой девочкой Мей
Если Каори Юки (японка и создательница манги Angel Sanctuary) заморачивалась по поводу количества крыльев у ангелов, то почему же другим японцам это вдруг по барабану??? И как я уже говорила, главная тема в Еве не христианство, а каббала! Не надо всё сводить к одной религии.
Извините, если кого обидела, особенно у Хи-тян прошу, но...я не могу просто смотреть на это...[emotion:happy]
Продолжаем разговор... (с)
Чиисай Кицунэ, да, мне ближе христианская позиция, а не еврейский мистицизм, которым является каббала. Кстати, каббала это не религия, но корни её тоже в Библии и операется она помимо всего прочего на Библию.
Вот как изображали серафимов в древнерусском искусстве:
Это фреска Феофана Грека в церкви Преображения на Ильине улице, 14 в.
Может быть, это не самый удачный пример, но видно, что каждое крыло часто рисуют состаящим как бы из двух частей: верхней и нижней. Вполне возможно, что так получилось 10 - 12 крыльев на изображении из Евы.
Невидимка, я действительно увидела в Еве много символов и христианских и базовых для других религий, но, честно говоря, они не сложились для меня в какую-то четкую картину. Скорее это похоже на первичный бульон, который получили в конце авторы этого анимэ. Можно было бы попытаться собрать это воедино как-то покрепче, но в первую очередь из христианской версии Евангелиона выпал бы Синдзи. Это неуверенный в себе рефлексирующий подросток не имеет ничего общего, скажем, с князем Мышкиным из "Идиота", который бы неплохо подошел на главную роль.
Вот только зачем...
Кстати, ооочень христианское анимэ в своей основе это "Матрица", вот её запросто можно разложить по полочкам, проведя параллели с Евангелием. Причем, без негативного оттенка.[emotion:wink]
Цитата Кстати, ооочень христианское анимэ в своей основе это "Матрица", вот её запросто можно разложить по полочкам, проведя параллели с Евангелием. Причем, без негативного оттенка. Аниме?
В свое время, я читал подобный труд.
Но там была описана вся трилогия.
Ой, не буду отходить от темы.
Хи
так есть в планах посмотреть Конец Евангелиона? Или он уже смотрен?
сорри конечно за оффтоп, но как я заметил японцы очень любят брать в основу христианство, однако если берут то изменяют его по полной, причем от первоосновы остается ой как мало. Та же Ева или Chrono Crusade...
Цитата Серийные ЕВА послушно формируют девять сефир, а ЕВА-01 становится на место десятой - Тиферет, вершины и основы
Цитата По поводу фрески, именно на этой видно что это разделение относится лишь к одному крылу на две части, а не делит его на два крыла. Возможно есть изображения архангелов, ангелов и прочих чинов, где такое деление менее понятно и создаёт впечатление не одного, а двух крыльев. Но, теперь посмотрим внимательно на первый скрин. Где там подобное деление? Я не вижу.
Моей целью было показать откуда могло взяться бОльшее число крыльев у серафима, чем обычно изображают. Бывают иконографические ошибки, когда копируют какой-то сюжет или деталь изображения не разобравшись в его смысле. Например, существует икона, называемая "Троеручица", на которой Матерь Божия изображается часто с тремя руками. Это произошло от того, что иконописцы, копировавшие икону, не знали о существовании византийской традиции согласно которой, если происходило чудо исцеления, то прикрепляли к иконе серебрянное изображение той части тела, которая была исцелена. Сейчас этого не делают, просто вешают в знак благодарности какую-нибудь драгоценность. История иконы "Троеручицы" связана с преп. Иоанном Дамаскиным, которому за христианские убеждения отрубили руку, но она чудесным образом приросла. Серебрянное изображение этой руки и создало последующую путанницу.
Так что я всё-таки склонна видеть в том ангеле серафима не смотря на спорное количество крыльев.
Чиисай Кицунэ, что бы ты хотела сказать? Что это не серафим? Какой-то другой ангел? Тогда какой?
Теперь по поводу остального Евангелиона.Цитата Хорошо, про корни каббалы я и не берусь рассуждать, но одна такая мелочь... Хи-тян, ты говоришь что тебе ближе христианская позиция и рассматриваешь Еву с неё же, но забываешь, факт того, что через ВСЁ аниме протащено Древо Сефирот? Или его тоже к христианству отнести можно? А разве в христианстве есть перерождение душ? Или это так, для декорации?
Этто...
Да, я сказала, что мне ближе христианская позиция, я рассматривала это анимэ с неё, но не трактовала, а это разные вещи.
Я не пытылась свести свести "Еву" к христианству, так как это бессмысленно и невозможно. Просто есть символы которые читаются легко, некоторые воздействуют на подсознательном уровне, но они должны быть для этого узнаваемы. Если знаешь язык, то читаешь на нем и легко заметишь неправильно написанное слово. Слова другого языка остаются или непонятыми или читаются со словарем. Я прекрасно увидела древо Сефирот в "Еве" и что? Авторы анимэ воспользовались почти всеми главными символами, но на мой взгляд у них не было четкой и до конца проработанной идеи и наличие нескольких окончаний Евы только лишнее тому подтверждение.
Идея уподобления человека Богу и создания Евы, мировое древо ( будь то древо Сефирот или райское дерево), тема рождения, вернее создания новой Земли... так много мощных мыслей, которые не додуманы до конца.
Евангелион на мой взгляд всё-таки сплав и каббалы и христианства.
Каббала - изотерическое учение, а любое подобное учение предполагает постепенно проникновение в тайное знание, доступное немногим. Популяризация Каббалы ничего не изменила и, если вы с легкостью можете теперь узнать на рисунке Древо Сефирот это не значит, что вы можете столь же легко трактовать это изображение, нэ?
Признаюсь, я в каббале не сильна, так что может быть кто-то сможет меня поправить. Поэтому просто выскажу свое мнение.
Есть несколько трактовок Древа Сефирот и несколько его изображений. Специально поискала в инете рисунок, нашла такой как есть в Евангелионе. Кстати, ведь дерево Сефирот появляется только в ЕоЕ, а почему-то не в конце сериала.
Иногда Древо Сефирот изображается в виде человеческого тела. Тело Адама - идея вселенной, состаящая из 10 божественных шаров, которые олицетворяют члены и органы человеческого тела, а так же связаны с главными человеческими качествами ( мудрость, понимание, милосердие, сила, жестокость и т.д.).Цитата Серийные ЕВА послушно формируют девять сефир, а ЕВА-01 становится на место десятой - Тиферет, вершины и основы.
Это было бы неплохо, но уж больно одинаковые эти все серийные Евы, хорошо бы их как-то разнообразить что ли. И что взято за основу и вершину? Синдзи? Неуверенный в себе мальчик, без желания жить и как-то двигаться вперед, которого Мисато буквально волокла до Евы? Были запущены процессы, механизма действия которых люди так и не поняли ( странно, что у них вообще что-то получилось), но что получилось в результате? Душа Синдзи с помощью его матери легла в основу новосотворенной Земли? Возможно, имелось ввиду, что Синдзи для создания нового мира как точка отсчета должен быть полным нулем во всех отношениях? Только вот жалкое это зрелище...
Да и сами Евы больше похожи на неупровляемых монстров, пожирающих себе подобных, нежели на созидающее начало, призванное в идеале дополнить Адама до Совершенного Человека.
Может быть я не вижу каких-то взаимосвязей, которые помогли бы мне проникнуть в глубинный смысл и замысел создаталей Евангелиона. Но мне искренне кажется, что большинство людей, посмотревших Еву растерялись перед кажущейся глубиной и силой мысли. Мне понравились отдельные характеры, некоторые эпизоды, но в общем и целом отношение всё-таки негативное. Наверное, надо пересмотреть еще разок. [emotion:happy]
Цитата СЭИЛЭ приказывает серийным ЕВА распять Первого и сложить священный орнамент - фигуру искренности. На ладонях Синдзи появляются стигматы - следы ран, нанесенных клонами Копья Евангелиону 01. Серийные ЕВА послушно формируют девять сефир, а ЕВА-01 становится на место десятой - Тиферет, вершины и основы.[emotion:be]
Да, за основу взят Синдзи, т.к.Цитата В это время серийные Евы собираются вокруг Евы-01, которую пилотирует Синдзи Икари. В итоге именно он оказывается в эпицентре Комплементации и одноверменно в самом защищённом месте на земле в этот момент — Евангелионе. В силу своих душевных переживаний Синдзи не хочет больше жить в том мире, в котором он жил до этого, и поэтому запускает процесс Комплементации, как и предполагали SEELE.
=> становится Богом
SEELE на это и расчитывали, т.к. хотели объединить все души мира.
Моя личная точка зрения.
И про Синзи. Все так на него набрасываются... А вы пробовали понять что он чувствовал? Его бросили в три года, он видел смерть своей матери, жил сам по себе. Это КАКОЙ комплекс должен быть. К тому же, что-то я сомневаюсь что многие бы, поставь их в те же условия и скажи мол залезай в это чудо техники, может ты погибнешь, но лезь, разбирайся и через пять минут у тебя кстати битва с монстром, которого другой пилот не смог победить, тут же с радостными воплями полезли бы внутрь.
Не обязательно героем аниме (да и вообще) должен быть сильнейший человек. Это получается просто боевик с некоторыми психологичеко-делическими ветками. Нам показан обычный человек, у которого как и у всех есть свои проблемы. Какие-то больше, какие-то меньше. И если присмотреться к сериалу, то он не мямля какая-нибудь, а вполне здоровый 14-летний ребёнок.
Пожалуй, последний раз выскажусь, а то уже получается одно об одном.
Цитата Хи-тян, ты же сама интересовалась символизмом в аниме и говорила что некоторые работы им просто-таки пропитаны, что есть глубокий символизм, так почему такая убеждённость, что Миядзаки знал что он рисует, а вот Анно или Садамото просто так увидели где-то картинку или обкуренными нарисовали свои сны?
Я так не считаю. Мне кажется, что произошло скорее обратное. Создатели этого анимэ построили интересную концепцию, которою, имхо, не смогли должным образом донести до зрителя... Заложив в анимэ такую мощную основу из каббалистических и христианских символов и мыслей, можно было поподробнее об этом рассказать и детальнее проработать. Конечно, кто ищет, тот всегда найдет, покопавшись в словарях и энциклопедиях, почитав на эту тему умные книжки.
Может быть, это завораживает, когда с подобной информацией сталкиваешься впервые?.. Заставляет думать, искать ответы на вопросы... Дело, наверное, в том, что мне эта тема не интересна как таковая. Поэтому нет желания детально разбираться, расскладывать всё по полочкам. Признаюсь, что для глубинного понимания мне бы тоже пришлось лезть в энциклопедию, потому что мои знания по Каббале для этого весьма поверхностны. Но у меня возникает вопрос: а на какой возраст тогда расчитан Евангелион?
Мне, в таком случае, больше нравятся вещи в духе "Ежика в тумане", который смотрится как детский мультик, но пропитан мощнейшей философией.
Мне в Евангелионе понравилась проработка характеров героев, сложность взаимотношений, но почти все имеют глубокие психические травмы..., так что мало кого там можно назвать нормальным, "вполне здоровым" ребенком, да и среди взрослых там таких еще надо поискать.
немного флуда :)
Спойлер. Нажмите чтобы прочесть. в одной из тем я уже приводил эту цитату, но повторюсь:Вопрос к форумчанам.
Насколько мне известно в недавно в Японии состоялась премьера новой ( первой из 4-х ) полнометражки Евангелиона.
Интересно было бы узнать ваши мысли по этому поводу?
Цитата Инфа о новом Евангелионе не раз обошла земной шар и вызывала огромное количество слухов. А промо-кампания все активнее набирает обороты, хотя до официального выхода еще немало времени. Из последних новостей, просачивающихся с официального сайта: озвучено утвержденное название ожидаемой новинки: "Evаngeliwon Shin Gekijoubаn: Jyo" или "Evangeliwon New Motion Picture: Prologue" в английском варианте. Также известный журнал Fаmitsu опубликовал на своих страницах "перепроектировавшиеся" новые знаки Nerv и Seele, которые появятся в фильме. Билеты на показ кинофильма находятся в продаже аж с 21 апреля, и покупателям этих ранних премьерных билетов в подарок достаются премиальный Nerv мобильный телефон или ремешок для ключей. Планируется, что премьера уже нашумевшего фильма состоится 1-го сентября. Хочется верить, что он оправдает все возложенные на него ожидания фанов. © animezone
И на world-art премьера первой полнометражки указана 01.09.2007...
Аккурат на мой ДР )))))
Щас вот как раз пересматриваю Еву... Мда, совсем другое восприятие и сериала, и персонажей вообще.
