можно комментить как я понимаю?
:)
поставлю плюсик Хи.
не из-за отношения к ней, конечно же :) Минор тоже мной очень уважаем :)
но ответы у Хи были более развернутые, информация не только своя но и справочная. в общем, мне больше понравилось :)
к тому же, отаку для меня все же фанатики :)
знатоков я отношу к просто анимешникам, но.. "бывалым". не фанатеющим от аниме :)
ps
наблюдать интереснее.
ИГРА ДУЭЛЬ_Отаку. Фанатики или знатоки?, Khionia vs Minor
Понравились мне оба.Голосовать не буду.
Минор здорово отобразил эволюцию анимешника,ведь в этом много правды.
Все люди(подчёркиваю все)начавшие увлекаться какой-либо деятельностью, в первую очередь, "влюбляются в неё", потом "страдают по ней и,если её нет рядом",далее "успокаиваются",потом "трезво оценивают ситуацию" и тут настаёт момент,когда человек говорит,вот пелена спала с моих глаз,но нравиться ли мне теперь то,что я делаю,то,чем я занимаюсь?
Если да,то он продолжает этим заниматься,углубляется,познает,может уже без лишнего фанатизма и эйфории оценить деятельность других,идущих по такому же пути,а также свою деятельность.Теперь она поддаётся контролю.
Если нет-не нравиться,то бросает.
Хиония верно подметила,что между фанатом и фанатизмом тонкая грань,но моё мнение,что только через фанатизм мы становимся знатоками.Ведь,если бы ты Хиония не посмотрела бы кучу лабуды,то не смогла бы отличить хорошее аниме от плохого.Всё познаётся в сравнении.
В каждом человеке при начинании определённого дела присутствует толика фанатизма или любви,называйте как хотите.Человек или застревает на одной стадии(рьяный фанатизм) или превращает это чувство в более качественный продукт(становится знатоком),который потом помогает быть на уровень выше остальных людей,увлекающихся этим же делом.Больше склоняюсь к точке зрения Минора!
- Цитата(Wolfnet @ 11.11.2008, 12:23) Человек или застревает на одной стадии(рьяный фанатизм) или превращает это чувство в более качественный продукт(становится знатоком),который потом помогает быть на уровень выше остальных людей,увлекающихся этим же делом.
Именно поэтому проголосовал за позицию Хи.
Мне доводилось общаться с настоящими отаку - людьми, которые застряли в стадии фанатизма... видимо очень надолго, если не навсегда. Удручающее зрелище.
Лично я прошел уже все эволюционные стадии, что Минор-сама так четко описал, и почти с тем же результатом, что он. Сейчас я временами каваящийся и някающий знаток, что оооочень долго выбирает что бы такого посмотреть )))))))))
Замечательно, что японского варианта Отаку у нас в стране образовалось немножко совсем. но они есть. Увы.
Воооть, что до фанатизма, то доля увлеченности просто необходима. Кстати, именно фанатики двигают свои направления в прорыв. Они необходимы для общества,(большинство гениев - фанатики) но крайне неприятны в бытовом общении. Лично мне всегда нравились люди, умеющие с юмором и долей скептицизма относиться к своим увлечениям. Цитата Лично мне всегда нравились люди, умеющие с юмором и долей скептицизма относиться к своим
увлечениям.
Cогласен :)Балдею я от вас, форумчане.
Специально написала же, что все высказывания по окончании голосования.
Ну ладно, раз начали...
И голосование бодрее пошло.))Ахаааааааааааааааа.
Ну я-то понял, но раз пошла такая пьянка!!!! ))))))))))
ой, прости флужу...
Чтобы отмазаться скажу - так лучше наверное будет. Поставил галочку в бюллетени и написал почему...эээ... за мной фальшь-старт :) каюсь, слепой. мессагу Минора про флуд заметил, а про пятницу от Хи - пропустил >_< не, сегодня точно не мой день..
Цитата Балдею я от вас, форумчане.
Специально написала же, что все высказывания по окончании голосования.
Ну ладно, раз начали...
И голосование бодрее пошло.))
Да блин собсно какая разица то?Разница в том, что преждевременное продолжение обсуждения может повлиять на чью-нибудь точку зрения, а соответственно и на результат голосования.
С другой стороны так приятно видеть активность на форуме не только во флудодроме, что я даже рада, что Хайбанэ не заметил моих слов))
И закончим флуд на этом. Если есть мысли высказывайтесь, но по теме дуэли.
Хайбанэ, флудопост удалён.Я увидела,что написал Хэйби,подумала,что можно.Извините.(((
Ждал пятницы чтобы высказаться но раз уже можно...
Как мне показалось, спор во многом шёл всё-таки из-за смысла слов. Если судить с точки зрения лингвистики - то, конечно же, "отаку" - это скорее фанатик, нежели знаток.
С других же точек зрения спорить можно бесконечно - всё-равно всех людей, попадающих под неясную категорию "отаку" не охватишь.
Поэтому проголосовал по следующему принципу: кем для меня должен быть быть отаку. То есть, какое из двух рассматриваемых слов - знаток или фанатик, являются по моему мнению для него определяющим. Без какого слова отаку перестаёт быть отаку.
Как мне кажется, одного фанатизма мало, чтобы быть в полном смысле отаку. Недостаточно просто смотреть аниме, фанатично читать стопками мангу и тд. - нужно что-то ещё, что-то, несомненно, очень важное.
Конечно же, существуют разные "виды отаку", но для меня настоящий отаку это именно знаток аниме. Поэтому и не только (за аргументацию) отдал свой голос Минору.[emotion:ab]- ИТОГО:
С двухкратным перевесом победила Хиония!
Ура! Ура! Ура![emotion:bi][emotion:bi][emotion:bi][emotion:bi][emotion:bi][emotion:bi] Хммм, я всё-таки склоняюсь к позиции Минора.
Цитата Хммм, я всё-таки склоняюсь к позиции Минора.
Тебя насильно заставили голсовать :)Это уже твоё утверждение или вопрос?
С самого начала я не очень чётко сформулировала тему дуэли, поэтому, действительно, во многом спор шел из-за смысла слов. Надо было брать что-то более полярное типа: Можно ли считать отаку нормальными людьми или нет? Это ведь игра и можно отстаивать любую точку зрения.
Сначала было безумно страшно. Для меня выйти против Минора было равносильно прыжку в пропасть. И то, как я выражала свои мысли во многом этим и объяснялось. Единственное что я не начала делать, так это заикаться))
Если говорить о личной точке зрения, то моя позиция скорее ближе к позиции Минора, пытавшегося доказать, что даже в сильном увлечении нет фанатичной зашоренности и нетерпимости. Среди отаку встречаются фанатики, но виной тому не увлечение аниме, а личная узколобость и ограниченность. Да, люди, по-настоящему полюбившее аниме, начинают благодаря ему менятся, но эти перемены скорее в лучшую сторону. Люди учатся общаться, смотря "мультики" или надевая неко-мими не боятся показаться смешными, учатся глубже чувствовать. Если остальные люди по каким-то причинам не считают это увлечение серьёзным, то это их личное право и нормальный отаку хоть и постарается увлечь аниме как можно больше своих знакомых, но это не повлияет на его к ним отношение. В конце концов, если завтра всё аниме испарится, то да будет обидно и горько, но жизнь на этом не кончится.
Но, в то же время, я отдаю себе отчёт в том, что до знатока мне как до Луны. Очень много из классики аниме я не посмотрела и не посмотрю. Я не стремлюсь классифицировать или систематизировать просмотренное, плохо запоминаю сюжет и почти сразу забываю имена. Так что получается, что я смотрю ради собственного удовольствия, чего и вам желаю)))
Спасибо всем, кто меня поддерживал и за меня болел!
Минор, ОГРОМНОЕ АРИГАТО за терпение и игру.- Независимя оценка (от голосования, мнения других пользователей, личностей дуэлятнов)
В принципе Дуэлянты были на равных, не сказал бы что кто-то особо выделялся, однако отмечу вот что:
Хиония использовала "научный стиль письма", а именно применяла различные термины и ссылки на источники, что является нечто более аргуменнтированным, чем личное мнение.
Минор был более прозорлив, вставлял цитаты из реплик соперника, что вносило некую "живость" в спор.
Хиония была сдержанна, тактична и упорна, в то время как Минор был более эмоционален, что придовало красочность.
Минор приводил более приземленные и житейские примеры, а Хиония более обобщенные и стандартные стереотипы.
В суждениях Хионии малость присутствует консервативность, привязка к стандартам и эталонам (это приведение факта, а не оценка "+ или -"), Минор же гибок и раскрепащен.
Честно говоря тяжело судить кто тут прав или кто выиграл дуэль, ибо у каждого своя "правда".
Однако я склоняюсь в сторону Хионии. Почему?
У меня создалось впечатление (в полне возможно, что ощибочное), что Хиония почти вынудила Минора перейти на личности, чего он (насколько я знаю) предпочитает избегать (ну в крайних случаях). Иными словами: Минор чутка попотел =)
И еще, Минору респект, ты как всегда в своем репертуаре, что очень радует.Цитата Я теперь знаток? Нэ, нэ, я знаток, да? [emotion:me][emotion:kyahaha]
и многое другое в том же плане)
Итог: Хиония.
P.S.: все выше написанно мое видение дуэли, а на вопрос "Отаку. Фанатики или знатоки?" у меня иное мнение. Всем большое спасибо.
Хоня, и тебе большое спасибо за участие в дуэли ^_^ было очень приятно вести с тобой спор.
Зингер, отдельное спасибо за оценку :)